Phyllostachys edulis do badań

Czy ktoś ma ten gatunek...?

Moderatorzy: Sobal, Gantz

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 02 lis 2009 20:43

Witam :)
Wiem, że to może dziwny temat, ale jest to forum miłośników bambusów, więc czemu nie spróbować.
Zajmuję się badaniem włókien z bambusa i chciałam zapytać, czy ktoś nie wie może gdzie znajdę uprawiany w Polsce (w jakimś ogrodzie botanicznym czy prywatnym) bambus phyllostachys edulis zwany Moso (poprawcie mnie jeśli coś pomyliłam).
Chciałabym przeprowadzić badania na włóknach z takiego bambusa, a wolałabym aby była to roślina z Polski, gdzie miałabym informacje co do warunków uprawy. Jeśli to możliwe bardzo proszę o pomoc :)
Ostatnio zmieniony 03 lis 2009 18:39 przez Dorota_Wu, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulisdo badań

Post autor: Sobal » 03 lis 2009 12:27

Czemu akurat ten z mrozoodpornych który się najmniej nadaje do uprawy w Polsce?
Phyllostachysy są tak podobne w budowie, że w pracach naukowych używa się zwykle kilku gatunków wymiennie.
Przeglądałaś dział literatura i linki?
Zobacz tu:
http://bambusy.pl/viewtopic.php?f=15&t=851

i tu:
http://www.inbar.int/publication/txt/tr18/default.htm
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 03 lis 2009 18:39

Znam tę książkę. To jedna z najważniejszych pozycji z których korzystam i korzystałam. Niestety z włóknami problem jest taki, że właśnie Phyllostachys edulis używany jest do ich produkcji w porywach Bambusa textilis, ale wszędzie gdzie szukam podają Phyllostachysa. Oczywiście mogłabym próbować sprowadzić surowiec z zagranicy, jednak jest to bardzo trudne (może wręcz niemożliwe), a jakoś bardziej ufam rodzimym hodowcom, tym bardziej, ze mogę się o wszystko dokładnie wypytać (warunki wzrostu itp.)

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 03 lis 2009 19:31

Dorota_Wu pisze:[..] Niestety z włóknami problem jest taki, że właśnie Phyllostachys edulis używany jest do ich produkcji w porywach Bambusa textilis, ale wszędzie gdzie szukam podają Phyllostachysa. [..]
To chyba wyłącznie dlatego, że jest tam najłatwiej dostępny. Nie możesz użyć innego Phyllostachysa o identycznej długości włókien? U nas np. papier robiłoby się z innego gatunku ;)

No chyba, że nie chodzi ci w ogóle o włókna bambusa tylko o produkcję włókien (wiskozy) z celulozy z bambusa. Co już nie ma właściwie w efekcie nic wspólnego z bambusem i cały proces bardzo zanieczyszcza środowisko z uwagi na toksyczne ścieki - patrz np. tu:
http://organicclothing.blogs.com/my_web ... ts-be.html

A co studiujesz? :idea:
I ile tego potrzebujesz? Jeśli więcej niż chudy patyczek to najłatwiej ci będzie załatwić sprawę wysyłkowo z Niemiec lub Francji (Eberts, Prafrance). Ja mam gdzieś jeden taki kij o średnicy 10 cm z Francji ale suchy od 2 lat.
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 04 lis 2009 22:17

Studiuję włókiennictwo. Pierwszy rok doktoranckich. Pisałam pracę magisterską o włóknach bambusowych i teraz kombinuję nad zastosowaniem ich w medycynie, ale chcę je przedtem mocno prześwietlić. Różne rzeczy mówi się o tych włóknach, wszyscy je chwalą, choć prawda jest taka, iż nie dość, że to wcale nie włókna naturalne (znam ten artykuł, którego link podałeś) to jeszcze niekoniecznie mają takie własności jak twierdzą producenci. W każdym razie chcę sprawdzić jak sprawa się ma z włóknami naturalnymi - czy można je wykorzystać i jakie mają własności. Chcę porównać właściwości naturalnych i sztucznych włókien, dlatego zależy mi na tym, żeby miały ten sam surowiec. Najwięcej sztucznych włókien produkuje się z edulisa, stąd mój problem. Mogłabym zastanowić się nad inną rośliną, ale jeśli badania mają być przydatne, to niestety muszę skoncentrować się na gatunku stosowanym w przemyśle.

Będzie mi potrzebny 3-4 letni pęd bambusa (najlepiej dwa z innych roślin), żebym mogła porównać cechy włókien z różnych części łodygi. Dobrze by było gdybym znała warunki wzrostu i użyte nawozy, aby nie było niespodzianki przy badaniu składu chemicznego (zawsze można pomarzyć ;)). Fajnie by też było gdyby roślina była albo żywa, albo żebym znała orientacyjny czas jej ścięcia. Zdrewniałe łodygi raczej odpadają, bo włókna będą się łamać.

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 05 lis 2009 14:48

To trochę utrudnia sprawę bo Moso jest tak słobo mrozoodporny, że w Polsce raczej nie znajdziesz takiego który ma 3-4 letnie łodygi.
Ale spokojnie ;) - zamów sobie z Baden-Baden od Ebertsa - tu masz link do zamówień: http://www.bambus.de/shop/Produkte/Halme.html.
a jak u niego nie to próbuj z innych szkółek: http://bambooweb.online.fr/html/e/link/index_nurs.htm

Polecam też wycieczkę do Francji do http://www.bambouseraie.com/ tam stoją świeże, pocięte przy kasach po 2€ ;) Tanie linie do Lionu albo Marsylii i voila!


Jeśli chodzi o żródła krajowe to Pseudosasa japonica jest dość popularna i ma podobną długość włókien. Ale to i tak ma małe znaczenie bo długość włókien w zależności od położenia w łodydze zmienia się w zakresie 20-50%. Ale jak się upierasz na tego Moso to trudno :D

Species Length (mm) Width (µm)
Arundinaria alpina 2.30 23.0
Bambusa arundinacea 1.73 22.0
Bambusa longispiculata 2.31 13.5
Bambusa multiplex 2.20 14.0
ambusa tulda 1.45 24.0
Bambusa vulgaris 2.64 10.0
Dendrocalamus strictus 2.23 22.0
Guadua angustifolia 1.60 11.0
Oxytenanthera abyssinica 1.51 12.0
Phyllostachys bambusoides 2.15 15.0
Phyllostachys edulis 1.56 13.0
Phyllostachys nigra 1.04 10.0
Phyllostachys reticulata 1.56 13.0
Pseudosasa japonica 1.34 18.0
Sinocalamus latiflorus 2.88 14.0
Thyrsostachys siamensis 1.81 10.0

Average fibre dimensions of some bamboo species (Liese and Grosser 1972)


Tak BTW cały czas zachodzę w głowę jak można coś uprząść z włókien o długości 1,5 mm
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
bubus1313
Gajowy
Posty: 173
Rejestracja: 05 mar 2009 10:15
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Opalenica

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: bubus1313 » 06 lis 2009 14:41

Odkąd myślę na poważnie o bambusach, to w oczy mi trafiają różne rzeczy związane z naszą trawą. Niedawno widziałem w aptece skarpetki z bambusa. Też się zdziwiłem. Ciekawe w ilu procentach są bambusowe, ale oprócz właściwości antyalergicznych miały jeszcze jakieś inne walory. Przynajmniej tak było napisane.
Kiedyś będę miał las bambusowy. Albo chociaż lasek.

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 06 lis 2009 16:53

Bardzo dziękuję za pomoc :) W Baden nie ma niestety edulisa, pisze że chwilowo, ale obawiam się że raczej przed zimą już nie kupie. We Francji sklepik zamykają 15 listopada. Najwyżej poczekam. Nie umrę ;)
Co do włókien to my też się zastanawiamy jak to prząść. Możliwe, że włókna są ze sobą połączone we włókna techniczne, ale znów nie wyobrażam sobie ich wytrzymałości. Dlatego też będziemy uderzać w inne sposoby ich wykorzystania. Na razie muszę je zdobyć i zbadać, później zastanowię się co dokładnie zrobić dalej.
A skarpetki z bambusa też mam xD Dobrze się noszą ;)

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 07 lis 2009 15:19

Dorota_Wu pisze:Bardzo dziękuję za pomoc :) W Baden nie ma niestety edulisa[..]
E tam, nie ma... są tylko w szkółce Eberta w Ligurii ;)
http://www.bambus.de/infos/produktanwen ... rohre.html
Ale tną tylko od lutego do kwietnia i wtedy są do kupienia.
http://www.bambooweb.info/ShowPictures2 ... enus=*&s=9
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 08 lis 2009 16:39

A to są te edulisy? Nie znam niemieckiego aż tak dobrze, a nie widzę nazwy :/
Znalazłam coś takiego: link.

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 17 lis 2009 21:05

[quote="Dorota_Wu"]A to są te edulisy? Nie znam niemieckiego aż tak dobrze, a nie widzę nazwy :/
Znalazłam coś takiego: http://www.bambus.de/shop/Bambus/01hb/P ... ns%29.html
To link do sadzonek...

Te ścięte wyglądają na Moso. Zresztą nie bardzo widzę jaki inny gatunek mógłby mieć tu takie rozmiary.
Załączniki
lange-halme.jpg
http://www.bambus.de/infos/produktanwendung/bambusrohre.html
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
Dorota_Wu
Posty: 7
Rejestracja: 02 lis 2009 19:49
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2009
Lokalizacja: B-B/ Łódź

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Dorota_Wu » 21 lis 2009 21:05

Wiem, wiem, że sadzonki. Kupie nawet żywe jak będzie trzeba, ale jeśli mówisz, że to edulis to tym lepiej. Z tego co widziałam te cięte były jeszcze dostępne.
Dziękuję za pomoc :):) Teraz wreszcie wiem skąd ściągnę bambusika :)

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 23 lis 2009 10:48

Dorota_Wu pisze:Wiem, wiem, że sadzonki. Kupie nawet żywe jak będzie trzeba, ale jeśli mówisz, że to edulis to tym lepiej. Z tego co widziałam te cięte były jeszcze dostępne.
Dziękuję za pomoc :):) Teraz wreszcie wiem skąd ściągnę bambusika :)
Te ścięte dość długo pozostają zielone - jeśli w chłodzie to nawet kilka tygodni będą żywe.
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

Awatar użytkownika
Sobal
Site Admin
Posty: 2193
Rejestracja: 20 lut 2006 13:43
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Warszawa - Climate zone 6B
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys edulis do badań

Post autor: Sobal » 04 sty 2010 15:36

W stanach wzięli się za te "skarpetki z bambusa" w końcu:

http://greeninc.blogs.nytimes.com/2009/ ... er-claims/

October 22, 2009, 5:09 PM
F.T.C. Comes Down on Bamboo Fiber Claims
By SINDYA N. BHANOO

Shutterstock
Not all bamboo fiber is biodegradable, the F.T.C. has ruled.
Processed bamboo is not the same as bamboo fiber, and cannot be sold as such, the Federal Trade Commission announced today, as part of a settlement with a clothing company.

The company, M Group, which does business under the name Bamboosa, had claimed in advertising to use fibers made “100%” of bamboo, when in fact, they used rayon derived from bamboo fibers.

Rayon is a processed, man-made fiber derived from cellulose found in plants, and then dissolved with harsh chemicals.

The cellulose used can be derived from a variety of trees or plants, including bamboo plants, but the fiber created is still rayon. It does not retain any of the biodegradable, anti-bacterial properties of bamboo, the F.T.C. contends.

The F.T.C. found that Bamboosa made the false claims that their products were biodegradable and anti-bacterial.

Morris Saintsing, one of the founders and owners of Bamboosa said he agrees with the F.T.C.’s ruling regarding labeling.

Bamboosa’s products, he said, are now labeled as “viscose derived from bamboo.”

However, he added that it puts the company in a difficult situation when marketing products.


“They don’t want us to say we sell bamboo socks and they don’t want us to say we sell shirts made from bamboo,” Saintsing said. “Yet our products are made from bamboo.”

Korin Ewing, a staff attorney for the F.T.C., said that labeling and advertising are covered in the Textile Fiber Product Identification Act of 1958.

“The goal is to provide accurate information to the consumer about what products are actually made of,” she said. “It’s especially important today when so many consumers purchase products online.”

Three other companies settled similar F.T.C. complaints in August 2009.
][
][
][Sobal
http://www.bambusy.pl

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość