Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Może ktoś wie... czyli indentyfikacja i inne pytania dotyczące bambusów

Moderatorzy: Sobal, Gantz

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Post autor: kansai » 22 kwie 2012 23:19

Przed przed budynkiem hotelu Angelo w centrum Katowic (ul. Sokolska, niedaleko Spodka) rośnie długi, wysoki i gęsty bambusowy żywopłot. Niestety nie znam nazwy tych bambusów, ale być może ktoś je już widział i dysponuje ich nazwą.
Niestety nie udało mi się uzyskać informacji w firmie projektującej zieleń dla tego hotelu, wiec przesyłam linki do zdjęć ze strony tej firmy (może te zdjęcia pomogą określić gatunek).

Zdjęcia pochodzą ze strony internetowej firmy wykonującej nasadzenia:
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 08 wrz 2013 21:09 przez kansai, łącznie zmieniany 3 razy.

Awatar użytkownika
rjz
Leśniczy
Posty: 131
Rejestracja: 29 kwie 2010 18:36
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: Wrocław/Steinbach

Re: Bambusy Katowice - hotel Angelo

Post autor: rjz » 23 kwie 2012 11:20

Jeżeli to aktualne zdjęcia po zimie, to dobrze im się powidło.

Bez dobrego zbliżenia, albo pomacania identyfikacja dokładna jest lekko skomplikowana,


;-)

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy Katowice - hotel Angelo

Post autor: kansai » 23 kwie 2012 13:56

Wiem, że na podstawie tych zdjęć trudno jest jednoznacznie określić gatunek - dlatego umieściłem je raczej poglądowo.
Być może ktoś ze śląskich forumowiczów miał okazję je widzieć albo może bywa w tamtych okolicach... (to jest zaledwie 200 metrów od Chorzowskiej/Rozdzieńskiego i ze 3 km od S86)
PS. Bambusy rosną tam już kilka lat - a z informacji, które dostałem, trochę zżółkły po tej zimie i tracą liście.

mapka
http://goo.gl/maps/kRfdF

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy w Katowicach

Post autor: kansai » 07 wrz 2013 01:03

Czy to jest Phyllostachys Aurea???.
W każdym razie taką informację jakiś czas temu otrzymałem z firmy urządzającej zieleń dla tego hotelu.

Ponieważ kilka dni temu byłem w pobliżu, podjechałem je sobie obejrzeć i przy okazji zrobiłem kilka zdjęć (było już późno, ale jeszcze widać co nie co :) )

Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Obrazek
Ostatnio zmieniony 08 wrz 2013 21:12 przez kansai, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Artur
Tarzan
Posty: 993
Rejestracja: 01 wrz 2004 21:37
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Wrocław - Climate Zone 7A
Kontaktowanie:

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea)

Post autor: Artur » 07 wrz 2013 13:32

Na 95 procent nie jest to Phyllostachys aurea. Jeżeli masz możliwość to zrób zdjęcia pędów. Konkretnie to pędy jak wychodzą z ziemi. Aurea ma takie specyficzne zgrubienia.
Pozdrowienia z Wrocławia http://www.ArtBambo.prv.pl

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea)

Post autor: kansai » 07 wrz 2013 23:10

Próbując ustalić nazwę tego bambusa zwróciłem się do firmy, która kupiła i posadziła te rośliny (o forum bambusy.pl wówczas jeszcze nie słyszałem..). Odpowiedziała mi mailowo pani właściciel tej firmy. Nie sądzę, aby chciała wprowadzić mnie w błąd (lub podać przypadkową nazwę). Ale oczywiście sam z siebie nie upieram się, czy na 100% to jest ten gatunek.

Poniżej zamieszczam fotki fragmentu starszego obciętego pędu, który stał się moją sadzonką. Wycinane są tam bowiem wszystkie pędy, które urosną nie tam gdzie trzeba (np. przy samym chodniku). Taką właśnie ukorzenioną sadzonkę pozwoliłem sobie pozyskać. Może to pozwoli rozwiać wątpliwości.

Obrazek
Obrazek

Awatar użytkownika
Dominik
Gajowy
Posty: 242
Rejestracja: 07 cze 2005 15:16
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2016
Lokalizacja: Gdynia
Kontaktowanie:

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea)

Post autor: Dominik » 07 wrz 2013 23:41

Ostatnie zdjęcia nic mi nie mówią. Natomiast na tym zdjęciu które powtarzam poniżej jest na 99% Phyllostachys aurea, bo widać tam charakterystyczne międzywięźla.

Obrazek
Pisząc o bambusach uprawianych całorocznie w gruncie mam zawsze na myśli rośliny osłaniane i przyginane do gruntu - zimą, szczególnie wtedy gdy temperatury spadną do -15/-20 stopni.

http://www.drzewa.oleander.pl - amatorski spis drzew i krzewów, wymiana

Awatar użytkownika
Artur
Tarzan
Posty: 993
Rejestracja: 01 wrz 2004 21:37
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Wrocław - Climate Zone 7A
Kontaktowanie:

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea)

Post autor: Artur » 08 wrz 2013 11:14

Kansai uważam że to nie jest phyllostachys aurea ponieważ jest to delikatny bambus i w przeciętną polską zimę wymarza do gruntu. Na zdjęciu ten bambus radzi sobie dosyć przyzwoicie. To po pierwsze . W/w bambus ma charakterystyczne skrócone międzywęźla a ja tego nie dostrzegam choć mój przedmówca je widzi :shock: Twoja nowa sadzonka też tego nie posiada ale to jest młoda roślina ma jeden pęd i to podziemny przeksztalcony w nadziemny. Jak tam często przebywasz to poszukaj coś takiego na pędach jak na tej fotografii.
http://www.shweeashbamboo.com/P.aurea1s.jpg
Pozdrowienia z Wrocławia http://www.ArtBambo.prv.pl

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea)

Post autor: kansai » 08 wrz 2013 21:08

Jak tylko będę miał okazję, podjadę i zrobię fotki (niestety jakoś ostatnio bywam tam rzadko, średnio raz na 2 lata...). Teraz chciałem zrobić lepsze, bardziej szczegółowe zdjęcia, ale po ciemku było to mocno utrudnione (byłem przejazdem, akurat tak wypadło..). Ponadto bambusy były tak zagęszczone, że trudno było dostać się do grubszych pędów (i przy tym jeszcze zrobić zdjęcia)...

Awatar użytkownika
Dominik
Gajowy
Posty: 242
Rejestracja: 07 cze 2005 15:16
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2016
Lokalizacja: Gdynia
Kontaktowanie:

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Post autor: Dominik » 08 wrz 2013 22:11

Sprawdziłem powtórnie.

Oparłem pierwszą ocenę na zdjęciach dostępnych w internecie. Przykładowo tutaj:

http://www.actaplantarum.org/acta/galleria1.php?id=2948

http://www.kellysnursery.ie/products-page55971.html

http://www.pfaf.org/user/Plant.aspx?Lat ... chys+aurea

i w kilku innych miejscach podają nazwę tego typu roślin jako aurea. Przy tym wpisując nazwę aurea otrzymujemy też sporo wyników i obrazów pokazujących zupełnie inne rośliny niż wyżej (posiadające charakterystyczne skrócone międzywięźla).

Coś jest także na rzeczy w kwestii związanej z mrozoodpornością. W dostępnej na tym forum pracy Szymona czytamy, że phyllostachys aurea ma mrozoodporność ok -18 a więc na poziomie moso. Teoretycznie rosnąc przy ścianie budynku mógłby sobie poradzić, ale w praktyce może nie być tak różowo. Kwestia jednak właściwej identyfikacji odmiany.

W innej części pracy Szymona znajdujemy taki rysunek:
aurea.JPG
z rysunku wynika że gałązki jednak nie należą do aurea (ostatni po lewej), bo ma nieregularny kształt, a mogą np należeć do phyllostachys glauca (mrozoodporność -18,5) pseudosasy (mrozoodporność ok -20) lub innej odmiany. W internecie panuje ogromny bałagan. W tej sytuacji opracowania książkowe wydają się być bardziej wiarygodne. Zawsze pozostaje opcja że sprzedawca się pomylił i dlatego uparcie podaje taką a nie inną nazwę.

Czy możesz umieścić powiększenie międzywięźli ze zdjęcia które wskazałem?
Pisząc o bambusach uprawianych całorocznie w gruncie mam zawsze na myśli rośliny osłaniane i przyginane do gruntu - zimą, szczególnie wtedy gdy temperatury spadną do -15/-20 stopni.

http://www.drzewa.oleander.pl - amatorski spis drzew i krzewów, wymiana

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Post autor: kansai » 08 wrz 2013 23:31

Oto kilka maksymalnie powiększonych fragmentów zdjęcia, o które prosiłeś (max rozdzielczość optyczna).

Obrazek
Obrazek
Obrazek

PS. Dominik, też zauważyłem, że w internecie jest bardzo wiele zdjęć pokazujących ph. aureę z dwoma różnymi rodzajami pędów (tymi charakterystycznymi dla tego gatunku, i tymi zwykłymi - jak na moich zdjęciach). Wydaje mi się, że jest możliwe aby ten gatunek miał dwa rodzaje pędów.
Tutaj jest zdjęcie pokazujące aureę, której pęd jest w dolnej części charakterystyczny, w górnej staje się normalny.

Obrazek

http://www.bamboovalley.com/html/3%20Ph ... 0aurea.htm
http://www.bamboogarden.com/Phyllostachys%20aurea.htm

A teraz kwestia mrozoodporności. Bambusy o których mowa, są posadzone tuż przy samej południowej ścianie budynku. Niektóre, co widać na wcześniejszych zdjęciach, przylegają do szyb. Na pewno nie są ściółkowane, ani niczym osłaniane na zimę. Ale szpaler jest tak gęsty, że być może wymarza tylko część pędów - zewnętrzne i w górnej części. Może całkiem uschnięte pędy wycina się na wiosnę, by nie szpeciły otoczenia, a reszta sama odbudowuje się? To tylko moje przypuszczenia. Raz miałem informację, że po ostrzejszej zimie 2012 "znacznie zżółkły".
Znalazłem dwa zdjęcia bambusów zimą (dodane w połowie lutego 2012) i wiosną (kwiecień 2011):
Obrazek
źródło: investmap.pl

Na tym widać, że kępy bambusów są trochę pożółknięte.
Obrazek
Źródło: tripadvisor.com

I jeszcze problem nazw gatunków. Cóż, niestety powszechne są błędy w opisach nazw gatunków roślin (nie mówię tutaj o bambusach) w sklepach ogrodniczych, ale też w szkółkach. Wynika to chyba z niedbalstwa, może niewiedzy (etykiety z błędnymi nazwami), czasami stosowane są etykiety bardzo ogólne typu "Miskant w odmianach" albo "Funkia w odmianach". I bądź tu mądry i pisz wiersze...

Awatar użytkownika
Dominik
Gajowy
Posty: 242
Rejestracja: 07 cze 2005 15:16
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2016
Lokalizacja: Gdynia
Kontaktowanie:

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Post autor: Dominik » 09 wrz 2013 17:47

Dziękuję za dodatkowe zdjęcia kasai. Artur słusznie zauważył że aby mieć 100% pewności jednak przydały by się też zdjęcia pędów wychodzących z gruntu, są bowiem bardzo charakterystyczne.

3 lutego 2012 w Katowicach było prawie 27 stopni mrozu. W centrum miasta, w zabudowie pewnie nieco cieplej, ale i tak bardzo zimno jak dla bambusów. Piszesz że bambusy rosną tam kilka lat i miały pożółkłe liście (czyli trochę przemarzły ale nie na tyle aby stracić gałązki do linii gruntu). Lista gatunków które mogą przeżyć takie warunki (nawet przy połudnowej ścianie budynku) jest dosyć krótka.

Po uwględnieniu dodatkowych informacji i sugestii kolegów stawiam że jest to phyllostachys nuda (lub inny phyllostachys, tylko który? pozostali kandydaci to zbyt wrażliwe rośliny), nuda to gatunek mrozoodporny do ok -26, szeroko dostępny i jeden z tańszych.

Przykładowe zdjęcia phyllostachys nuda:


http://www.bambooweb.info/ShowBambooPic ... ton=Search

http://www.bambusarium.cz/foto/displayi ... m=3&pos=34

Poszukiwaniom smaczku dodaje fakt, że wyższe fragmenty pędów phyllostachys aurea mogą mieć podobny kształt jak na zdjęciu z Kielc (poprawiono na Katowic) :) Widać to przykładowo na tym zdjęciu ze strony bambooweb.info:

Obrazek

Jednak w tamtych warunkach aurea (odporna do -18) powinna zmarznąć, są zbyt wrażliwe aby przeżyć -27

Pseudosasa oczywiście odpada (podczas poszukiwań podparłem się znowu niewłaściwie podpisanymi zdjęciami z netu). Kolejny raz przekonuję się jak ważne jest staranne podpisywanie zdjęć. Glauca jest zbyt wrażliwa i ma nieco odmienny kształt międzywięźli.
Ostatnio zmieniony 09 wrz 2013 22:49 przez Dominik, łącznie zmieniany 2 razy.
Pisząc o bambusach uprawianych całorocznie w gruncie mam zawsze na myśli rośliny osłaniane i przyginane do gruntu - zimą, szczególnie wtedy gdy temperatury spadną do -15/-20 stopni.

http://www.drzewa.oleander.pl - amatorski spis drzew i krzewów, wymiana

kansai
Gajowy
Posty: 185
Rejestracja: 22 kwie 2012 22:33
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: W-wa

Re: Bambusy w Katowicach (Ph. Aurea?)

Post autor: kansai » 09 wrz 2013 22:30

Dominik, widać że Nuda też mogłaby tu pasować, bo bardzo przypomina bambusy ze zdjęć (a nazwa również krótka :wink:). Może kobitka się pomyliła? Jest w każdym razie kolejny punkt zaczepienia. Ciekawe co powiedzą inni użytkownicy? Ja jeszcze nie rozróżniam poszczególnych gatunków, a w każdym razie nie podejmuję się tego robić.
A tak na marginesie miejsce jest ciekawe, w końcu w Polsce nie ma zbyt wiele miejsc użyteczności publicznej (nie mówię tu o prywatnych ogrodach), gdzie rosną sobie w gruncie bambusy. A te są naprawdę okazałe i zadbane.

PS. Bambusy zawsze mi się podobały, zwłaszcza że w dalekiej Azji w swoim naturalnym środowisku naprawdę robiły wrażenie. Nigdy natomiast nie przypuszczałem, że możliwa jest uprawa tych roślin w gruncie w Polsce. Przełomowym momentem był dla mnie właśnie przyjazd do tego hotelu, chyba w 2010 roku. Był grudzień, padał śnieg, a na zewnątrz całe zielone bambusy. Rosnące tuż za oknami restauracji hotelowej wyglądały niesamowicie. Wtedy też zainteresowałem się ich uprawą. Pomyślałem sobie, że skoro to rośnie w Katowicach, to pewnie będzie mogło rosnąć i u mnie... Dlatego najpierw musiałem ustalić nazwę tego gatunku. O forum bambusy.pl jeszcze nie słyszałem, więc starałem się dotrzeć bezpośrednio do firmy, która projektowała i wykonywała te nasadzenia. Obawiałem się tylko, że mogą być zastosowane jakieś drogie specjalne zabezpieczenia (maty grzewcze, nadmuchy albo nie wiadomo co :D ). Na szczęście nic takiego nie było.
No i tak zaczęła się moja przygoda z bambusami. Na forum dowiedziałem się naprawdę dużo o uprawie tych roślin, poznałem inne gatunki, wybrałem i posadziłem Bissetti jako ten gatunek najbardziej mi odpowiadający (oprócz tego mam też kilka różnych fargesii) i mam nadzieję, że przy odrobinie pielęgnacji też będzie z niego duży i gęsty szpaler...

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość