Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Bambus - Dla Początkujących

Moderatorzy: Sobal, Gantz

Awatar użytkownika
NorthEast
Mowgli
Posty: 55
Rejestracja: 08 maja 2011 07:21
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: strefa 5b

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: NorthEast » 07 kwie 2013 07:31

Dominik pisze:
Napiszę Ci jak to jest u mnie abyś oprócz nowej wiedzy dotyczącej reklamy i psychologii którą masz w podanych adresach internetowych - wiedział jak prowadzić sklep który "założysz pewnie". Sprzedaję wszelakie nasiona i sadzonki informując o ich wymaganiach w zakresie na jaki pozwala moja wiedza w określonym momencie (w rozmowach z klientami dosyć często odradzam zakup jeśli po otrzymanych informacjach stwierdzam że stanowisko lub możliwości klienta nie pokrywają się z wymaganiami roślin).
Dajmy przykład:

Oto informacje znalezione na http://www.oleander.pl/nasiona-bambusy- ... siona.html
Bez tytułu.jpg
Być może jest to dobra ilustracja przedstawionych przez ciebie mechanizmów "psychologii sprzedaży".
Zgodnie z twoją teorią o zdjęciach, które (celowo lub nie) wprowadzają w błąd klient sugerując się informacjami zawartymi na prezentowanej stronie może (jest to bardzo prawdopodobne) dojść do przekonania, że kupując nasiona i stosując się do opisu osiągnie efekt przedstawiony na zdjęciu. Zgodnie z tym, co głosisz sugerowałbym zamieszczenie tu zdjęcia prawdziwej rośliny z "dobrze utrwalonymi pędami" hodowanej od nasiona w przedstawiony sposób, o ile takie zdjęcia masz.
Aż by się chciało powiedzieć
Dominik pisze:Zaskoczyłeś mnie. Tego się po Tobie nie spodziewałem że wciskałbyś nasiona moso i kreował się na autorytet bo nie pasuje mi to do znacznej części Twoich poprzednich wypowiedzi ;)
A powyższe zdjęcie sugeruję zamieścić w dziale "Jaki to bambus?" ;)

Awatar użytkownika
Dominik
Gajowy
Posty: 242
Rejestracja: 07 cze 2005 15:16
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2016
Lokalizacja: Gdynia
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: Dominik » 07 kwie 2013 11:00

NorthEast pisze:Zgodnie z tym, co głosisz sugerowałbym zamieszczenie tu zdjęcia prawdziwej rośliny z "dobrze utrwalonymi pędami" hodowanej od nasiona w przedstawiony sposób, o ile takie zdjęcia masz.
Poruszyłeś tutaj bardzo ważny problem. Masowa nieadekwatność zdjęć w odniesieniu do różnych ofert (w połączeniu z nieadekwatnością opisów daje bardzo złą mieszankę). Występuje to nie tylko na forach, gdzie są też specjaliści którzy mogą wychwycić niezgodności, ale także a może nawet przede wszystkim w znacznej części ofert sklepów i na portalach aukcyjnych.

Jeśli chodzi konkretnie o moją ofertę to wielu miejscach mam umieszczone starsze rośliny (np kwitnące) z adnotacją o tym że zdjęcia przedstawiają starszą roślinę, czy też podobną (tak jak przy głównym zdjęciu moso), szczególnie dotyczy to allegro gdzie systemowo jest na to (tzn opis) więcej miejsca. W środku opisu na allegro zapewne znajdziesz oprócz siewki moso także F.nitidę i przynajmniej jeden inny świadczący o skopiowaniu "jak leci" nie sprawdzonych informacji.

Zdjęcie o którym piszesz pochodzi najprawdopodobniej z czasów starego sklepu i być może od wielu lat nie było poddane krytycznej ocenie.

W niektóych ofertach umieszczam zdjęcia przykładowe, lub "podobne" do gatunku tytułowego ale w takich przypadkach staram się wpisać w opisie stosowną informację. Presta niestety ma ograniczenie ilości znaków w opisie (250) i to co np jest umieszczone na allegro, nie zmieściło się w preście. Od około roku przenosimy sklep ze starego na nowy skrypt. Poprawki są wykonywane stopniowo i na razie dotyczą samego skryptu. W kolejnych etapach będziemy poprawiać opisy. Gdy je dogłaskam ostatecznie z przyjemnością zaproszę Ciebie i innych do rzucenia okiem w celu wychwycenia niezgodności. Moim zdaniem idealna sytuacja to taka gdy oferta pokazuje oferowany produkt (w tym przypadku same nasiona) i ewentualnie jako stosownie opisane - siewki lub duże rośliny.

Dla porównania zobacz jak wygląda opis na allegro gdzie umieściłem to samo zdjęcie. Mimo że tutaj jest informacja o nieadekwatności zdjęcia to ten opis też jest częściowo do poprawienia bo od 2005 roku allegro zmieniło wygląd aukcji i zdjęcie o którym pisałem "Zdjęcie na samym dole przedstawia inny (podobny) gatunek." powinno w tej chwili być takie: Zdjęcie w nagłówku - przedstawia inny (podobny) gatunek.

moso.JPG
Tutaj masz link http://allegro.pl/bambus-ogrodowy-50szt ... 09848.html

Cieszę się że sam dostrzegasz już jak ważne jest zdjęcie oraz jak cieńka jest granica pomiędzy błędem, zaniedbaniem a świadomą manipulacją i widzę że nauka (przeczytałeś starannie literaturę i ten wątek) nie poszła w las, literatura zrobiła swoje i jesteś już gotowy do otworzenia swojego sklepu. Teraz masz podstawy aby wypróbować zdobytą tutaj wiedzę w praktyce i może za jakiś czas podzielisz się częścią swoich spostrzeżeń dla dobra ogółu...
Pisząc o bambusach uprawianych całorocznie w gruncie mam zawsze na myśli rośliny osłaniane i przyginane do gruntu - zimą, szczególnie wtedy gdy temperatury spadną do -15/-20 stopni.

http://www.drzewa.oleander.pl - amatorski spis drzew i krzewów, wymiana

Awatar użytkownika
NorthEast
Mowgli
Posty: 55
Rejestracja: 08 maja 2011 07:21
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: strefa 5b

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: NorthEast » 07 kwie 2013 11:23

Powód jakiś zawsze można znaleźć, lecz faktem jest że ludzi w błąd wprowadzasz.
Dominik pisze:
Cieszę się że sam dostrzegasz już jak ważne jest zdjęcie oraz jak cieńka jest granica pomiędzy błędem, zaniedbaniem a świadomą manipulacją i widzę że nauka (przeczytałeś starannie literaturę i ten wątek) nie poszła w las, literatura zrobiła swoje i jesteś już gotowy do otworzenia swojego sklepu. Teraz masz podstawy aby wypróbować zdobytą tutaj wiedzę w praktyce i może za jakiś czas podzielisz się częścią swoich spostrzeżeń dla dobra ogółu...
Jednak sklepu nie otwieram. Nie wygram z nierzetelnością niektórych sprzedawców.
Zdjęcie rzekomego Moso to tylko przykład na nieścisłości, jakich się dopuszczasz. Nie wiem czy celowo, czy z niewiedzy.

Awatar użytkownika
Dominik
Gajowy
Posty: 242
Rejestracja: 07 cze 2005 15:16
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2016
Lokalizacja: Gdynia
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: Dominik » 07 kwie 2013 13:52

NorthEast pisze:
Jednak sklepu nie otwieram. Nie wygram z nierzetelnością niektórych sprzedawców.
Też tak kiedyś myślałem (że to się nigdy nie skończy i zawsze będziemy się z konkurencją licytować na mrozoodporność, na ładne zdjęcia, na fajne nazwy produktów itd). Stopniowo zaczęliśmy zmieniać to i owo (po przeniesieniu sklepu pracowaliśmy głównie nad skryptem i tutaj prace prawie są zakończone, poza tym ze względu na to że nie pracuję nad tym sam - pisałem w poprzednim poście nieco nieprecyzyjnie - bowiem poza pracami nad skryptem wprowdziliśmy także masę poprawek w nazewnictwie oraz sporo w podawanej mrozoodporności) pozostało poprawić część opisów i zdjęć. Jest przy tym dużo pracy. Włos się na głowie jeżył jakie głupoty człowiek bezwiednie "zaczerpnął" z sieci tworząc niektóre opisy które już przeszły częściową weryfikację po przeniesieniu sklepu (niestety nie sposób przetestować w ciągu kilku lat wszystko przy ponad 600 produktach, a do tego prowadzić skomplikowaną sprawę administracyjną związaną w wywalczeniem prawa do zabudowy, później sporą budowę i parę innych większych spraw + jeszcze prowadzić życie rodzinne:). W miarę zdobywania wiedzy poprawiamy opisy. Podobnie zachowuje się część konkurencji. Część mnie wyprzedziła w tym, część natomiast wcale nie zamierza się zmieniać. Zmiany jednak na rynku oraz na forach postępują, są to zmiany na lepsze i bardzo się z tego cieszę. Może kiedyś koledzy z zachodu będą nas naśladować podczas gdy dziś często poza zdobywaniem wiedzy samemu musimy podglądać jak oni rozwiazali to czy tamto. Na razie naśladują nas koledzy ze wschodu, a to już coś :)

NorthEast pisze:
Zdjęcie rzekomego Moso to tylko przykład na nieścisłości, jakich się dopuszczasz. Nie wiem czy celowo, czy z niewiedzy.
Poruszyłeś ważną sprawę nieścisłości zarówno w zdjęciach jak i samych opisach. Dotyczy to zarówno małej części mojej oferty jak i części innych ofert w necie. To jest kwestia zbliżona do spraw o których pisałem wcześniej - czyli zdjęć wrażliwych roślin w gruncie umieszczanych np na forach bez pisania o osłonach i mrozoodporności które mogą wprowadzać w błąd. Obstawiałeś wcześniej że zainteresowany sam znajdzie odpowiedź bo nie jest "baranem" więc ja mógłbym napisać że zainteresowany sam znajdzie właściwe zdjęcie do mojej oferty sklepowej dostępne np na moim forum lub w ofercie na allegro, a mając dane o mrozoodporności dodać "nic się nie stało, bo wszystkie dane były podane trochę tutaj a trochę tam". Nie tędy jednak droga.

Przy moich kryteriach oceny krytycznych również wobec części mojej oferty będzie to nie prawdą i dlatego nie mogę tak napisać. Brak starannych opisów na forum może działać podobnie jak wyidealizowane zdjęcie z opisu sklepu, choć zgodnie z wynikami badań do których adresy Ci podałem - ludzie są zdecydowanie bardziej sceptyczni gdy patrzą na ofertę firmy a zdecydowanie mniej sceptyczni gdy słuchają znajomych (także np z forum). Zatem ładne zdjęcie w sklepie działa na nich słabiej niż ładne zdjęcie na forum. Pół biedy gdy zdjęcie (na forum lub w sklepie) jest jakoś sensownie podpisane choćby jako poglądowe, niezidentyfikowane lub niewłaściwe, ale tak też nie powinno być. Jeszcze lepiej gdy w opisie sklepowym są dokładnie wpisane parametry rośliny, ale i tak zdjęcie powinno być właściwiej dobrane lub lepiej opisane. Stawia to przed nami większe wymagania odnośnie twórczości na forum oraz opisów w tym zdjęciowych - w sklepach jeśli ktoś takowy prowadzi. Ja podobnie jak TY nie wiem na 100% czy takie zdjęcia oraz błędne opisy zarówno w sklepach jak i na forach są tylko celowo czy tylko z niewiedzy (błędu), stawiam na opcję że są takie i takie a przy tym obecnie wierzę że celowości jest mniejszość. Celowo również nie podawałem "przykładowych" linków konkurencyjnych aby nikogo przypadkowo nie krzywdzić oraz nie potrzebnie nie włączać do rozmowy zdając sobie sprawę że zechcesz poszukać błędów na mojej stronie. W kwestii celowości -pewnie jest różnie - zależnie od osoby, firmy, wpisu na forum. Oprócz niewiedzy jako elementów "nie celowych" należy wyodrębnić jako przyczynę wadliwych opisów również lenistwo, skrótowość (pójście na łatwiznę) a w incydentalnych przypadkach także deficyt czasu i pośpiech tworzących opisy oraz kwestie techniczne. W odniesieniu do jednego i drugiego miejsca (błędnych wpisów na forach i ofert w sklepach) pojawia się nasza rola aby wytyczać kierunki i wskazywać co jest nie tak. Piszesz że nie wygrasz z nierzetelnością. I tak i nie. Z celową nie wygrasz, z błędami - jak najbardziej. Nie żyjemy w próżni. Kto ma wstyd i dba o szkółkę, sklep czy jakość swoich wpisów na forum ten się z czasem dostosuje. Kto chce być nierzetelny to taki pozostanie, a kto jest rzetelny ustawi właściwy opis lub poprawi opis wadliwy. Wartościowe owoce zawsze ładnie dojrzewają choć nie odbywa się to niestety zbyt szybko. W biznesie i działalności produkcyjnej (ogrodniczej) może być podobnie. Odnoszą sukces tylko ci którzy mają coś ciekawego do zaproponowania i trzymają się jakiegoś określonego kierunku. Momentami bywa bardzo ciężko ale jak mówi stare przysłowie: co nas nie zabije to nas wzmocni.

Rozumiem Twój punkt widzenia w zestawieniu z pewnym wzorcem i ideałem (o którym również sam wspominałem w odniesieniu do forów) tzn - właściwe zdjęcie + właściwy opis - (a przy sklepie dochodzi jeszcze) + możliwy efekt sprzedaży produktu na zasadach etyki przez rzetelnego sprzedawcę + efekt zadowolenie odbiorcy z rośliny o której posiada on podstawowe informacje + perspektywa - dużo nowych zadbanych nasadzeń. Powinno się do takiego ideału zmierzać i na pewno uwględnię Twoje uwagi przy tworzeniu i modyfikowaniu opisów bo jak wykazano w tym wątku są one niezwykle ważne dla czytających.

Mimo wzajemnie wypowiedzianych wielu gorzkich słów dziękuję uczestnikom rozmowy za poświęcony czas, przekazane uwagi oraz zmobilizowanie mnie do lepszej pracy.

Zamelduję się w tym wątku po przeglądzie i wykonanych kompleksowo poprawkach dotyczących całego sklepu.
Pisząc o bambusach uprawianych całorocznie w gruncie mam zawsze na myśli rośliny osłaniane i przyginane do gruntu - zimą, szczególnie wtedy gdy temperatury spadną do -15/-20 stopni.

http://www.drzewa.oleander.pl - amatorski spis drzew i krzewów, wymiana

Awatar użytkownika
NorthEast
Mowgli
Posty: 55
Rejestracja: 08 maja 2011 07:21
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 2012
Lokalizacja: strefa 5b

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: NorthEast » 17 kwie 2013 14:30

Dla podsumowania dyskusji o sklepach, rzetelności informacji, zdjęciach, naiwności kupujących itp.
1. Uważam, to forum jest dla wszystkich miłośników bambusów - zajmujących się roślinami zawodowo czy hobbystyczni.
2. Każdy ma prawo dzielić się spostrzeżeniami na ich temat, nawet jeśli te spostrzeżenia to sukcesy :)
3. Niektóre sklepy prowadzące sprzedaż bambusów (jak i innych roślin) dopuszczają się przekłamań, dezinformacji, przemilczenia pewnych danych (celowo lub nie), nie znaczy to, że wszyscy kłamią.
4. Powyższy punkt nie uprawnia do krytykowania wszystkich, którzy podzielą się swoim sukcesem ogrodniczym, nie zamieszczając za każdym razem elaboratów na temat sposobu hodowli roślin.
5. Należy dbać o rzetelność informacji zaczynając od własnego podwórka.
6. Kupujący to nie owce.

Awatar użytkownika
Artur
Tarzan
Posty: 993
Rejestracja: 01 wrz 2004 21:37
Wpisz jaki mamy teraz rok.: 0
Lokalizacja: Wrocław - Climate Zone 7A
Kontaktowanie:

Re: Phyllostachys aureosulcata 'Aureocaulis' i 'Spectabilis'

Post autor: Artur » 07 cze 2013 20:13

A to tegoroczne przyrosty Phyllostachys aureosulcata Aureocaulis.
Obrazek

A to ten sam bambus 2 tygodnie później. Młode pędy wypuszczają liście

Obrazek
Pozdrowienia z Wrocławia http://www.ArtBambo.prv.pl

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość